to明澈：

“请教”二字万万不敢当。虽然传说中我的先祖是清代治小学的名门，但是传到我这一代也就真成了小学生了。对音韵训诂这一块，我是入门级也谈不上的。

关于吴语，我就鹦鹉学舌、现学现卖一下——把读书会上的听套套讲的转述如下：吴语，现在是指吴越地区的方言，大致包括苏南浙北——苏州方言、上海本地方言、常州方言等等。其实，吴语源于东晋年间北方士人南迁带来的中古音，也就是洛阳一带的中原古音，中心地区是南京。其后，随着人口迁徙、北方胡化后的官话影响，吴语区逐步缩小，特别是太平天国之后，长江以北的吴语区迅速消失。原来吴语的“大本营”南京已经不再使用吴语了，而徽南地区的彰武吴语也基本消失。

吴语的音韵复杂，在声母部份完整保持了中古音的特色，尤其是全浊音的保存完好。韵母部分也有中古音的痕迹，如保留了入声韵，不过完整度不如粤语。研究吴语，对研究中古音有很重要的意义。

回头请套套来看看，我转述的是否准确。

QUOTE:

以下是引用关不羽在2007-1-21 12:10:00的发言：

to明澈：

“请教”二字万万不敢当。虽然传说中我的先祖是清代治小学的名门，但是传到我这一代也就真成了小学生了。对音韵训诂这一块，我是入门级也谈不上的。

关于吴语，我就鹦鹉学舌、现学现卖一下——把读书会上的听套套讲的转述如下：吴语，现在是指吴越地区的方言，大致包括苏南浙北——苏州方言、上海本地方言、常州方言等等。其实，吴语源于东晋年间北方士人南迁带来的中古音，也就是洛阳一带的中原古音，中心地区是南京。其后，随着人口迁徙、北方胡化后的官话影响，吴语区逐步缩小，特别是太平天国之后，长江以北的吴语区迅速消失。原来吴语的“大本营”南京已经不再使用吴语了，而徽南地区的彰武吴语也基本消失。

吴语的音韵复杂，在声母部份完整保持了中古音的特色，尤其是全浊音的保存完好。韵母部分也有中古音的痕迹，如保留了入声韵，不过完整度不如粤语。研究吴语，对研究中古音有很重要的意义。

回头请套套来看看，我转述的是否准确。

昨日一见吴语,便联想到了吴侬软语.呵呵

基本消失的吴语是否也因为战争的缘故,导致不同文化之间的磨合而逐渐消失的呢

另:兄所说的粤语我倒有些感触, 粤语也是古语之一，曾在广州生活过几年,虽没学会粤语,却一直觉得其非常有趣. 其形成应该比闽南话早些的吧？而且是否随着时代的变迁，有些发音也不断变化了

QUOTE:

以下是引用关不羽在2007-1-21 12:10:00的发言：

to明澈：

“请教”二字万万不敢当。虽然传说中我的先祖是清代治小学的名门，但是传到我这一代也就真成了小学生了。对音韵训诂这一块，我是入门级也谈不上的。

关于吴语，我就鹦鹉学舌、现学现卖一下——把读书会上的听套套讲的转述如下：吴语，现在是指吴越地区的方言，大致包括苏南浙北——苏州方言、上海本地方言、常州方言等等。其实，吴语源于东晋年间北方士人南迁带来的中古音，也就是洛阳一带的中原古音，中心地区是南京。其后，随着人口迁徙、北方胡化后的官话影响，吴语区逐步缩小，特别是太平天国之后，长江以北的吴语区迅速消失。原来吴语的“大本营”南京已经不再使用吴语了，而徽南地区的彰武吴语也基本消失。

吴语的音韵复杂，在声母部份完整保持了中古音的特色，尤其是全浊音的保存完好。韵母部分也有中古音的痕迹，如保留了入声韵，不过完整度不如粤语。研究吴语，对研究中古音有很重要的意义。

回头请套套来看看，我转述的是否准确。

昨日一见吴语,便联想到了吴侬软语.呵呵

基本消失的吴语是否也因为战争的缘故,导致不同文化之间的磨合而逐渐消失的呢?

另:兄所说的粤语我倒有些感触, 粤语也是古语之一，曾在广州生活过几年,虽没学会粤语,却一直觉得其非常有趣. 其形成应该比闽南话早些的吧？而且是否随着时代的变迁，有些发音也不断变化了吧

吴侬软语是现代吴语的核心，所以明澈的理解也没错。

要说古音消失的原因，民族融合当然是最主要的，不过语言趋于简化也是大势——中外皆然。古音韵依据唐代文献可分韵部三百有余，日常诗文简化常用的“平水韵”也有百余部，的确很复杂。

粤语与闽南话哪一个更接近古音，似乎还有争议。比较一致的看法是，粤语比较完整保留了中古音的韵部，对研究古音韵价值更高。读书会那天，套套以古音读岳飞《满江红》就很接近粤语。不过，现在对闽南语的研究也正在展开，希望有新的成果。

喜欢喝茶,喜欢听讲,不知道我能否参加这样的活动?

可惜了.错过时间.遗憾.

每周都有，不会错过啊。

现在就更新。

QUOTE:

以下是引用关不羽在2007-1-21 1:03:00的发言：

第六期读书会是我们网友套套主讲的古音韵与吴语，题目是有些冷。但是，冷题目也是要讲的，一味追热点、迎合流行口味，反而不够严肃了。怪我懒惰，没有及时更新帖子，坏了诗心的兴致啊。抱歉、抱歉。以后我会及时更新的——眼下一般是单数研读《论语》，双数请网友或佳宾讲些别的传统文化的题目。每周五晚上，风雨无阻，哪怕只有两个人参加也一样——不过还没有出现过少于八个人的，这也看出传统文化还是有吸引力的（心里暖洋洋的）。欢迎大家参与，来者是客，没有“速”与“不速”的。

7点开始，到9点以前大家还是认真研讨，9点以后就随便讨论了。秋波王居然与诗心讨论起战国历史，也满好玩的。毕竟音韵是个冷题目，不能要求大家一开始就很投入。也不能把这论坛活动搞得学究气十足，学习之余说说笑笑也是要的。

读书会毕竟是读书为主，茶会是谈不上的，茶品准备要看条件了。这个嘛——看缘分啦。

哈哈　以后有比较大型的，或者策划好一个主题和内容。大家以题目发问对答辩论的形式比较好。

要有充分的准备。比较象那么一回事，有那气氛，俺们再去吧。

若有兴趣，一定是有机会的。

看着都晕、关兄好雅兴！

好羡慕啊，真想参加，可惜我不在上海。