以下是引用学茶古瓶儿在2006-4-28 2:53:00的发言：
那么，真要如此理想的话，某些商品的价格疯长、商家的急功近利（我坛就不少实例嘛呵呵）如何解释？——任其“自然发展”而无任何约束、人人都明哲保身的话，是这种局面的助纣者还是旁观者呢？我的理解是，民间与受众的行为是需要引导的，这种引导需要一批人来进行贴近受众的工作而不是放任自流，更不是高高在上的树立一个离受众太远的象牙塔能达到的——应该承认，我们国民的普遍素质与目前文化期望值间的差距比我们想象的要大的多，——我们在这个帖子里到底在谈一个特殊阶层的服务理念还是吸引普罗大众加入茶文化的道路探索呢？

这并不是理想化的乌托邦的距离现实很远的想法啊，哈哈

我也没有说过要放任自流之类的话，也没有那个意思，明哲保身更不是我的风格。

我认同你说的“民间与受众的行为是需要引导的，这种引导需要一批人来进行贴近受众的工作而不是放任自流”但是这个是需要时间的，市场经济的手自然会按照它的节奏去舞动。举个例子：广州的小企业多如牛毛，没有执照的占了其中大部分，但是为什么没有人去严厉查处？其中有政府宏观调控的原因，也有当地现官自己的小算盘，更和广州的商业特点有着关联

茶界，也是一样。当然需要人来规范和引导，但是是谁？何时？怎么做？这都是问题，而且在当前，不是政府的首要问题。

所以，瓶子你现在在跟我讨论什么呢？我觉得你的思维有点乱啊，呵呵

敬茶了

以下是引用搅茶公子在2006-4-28 2:52:00的发言：

瓶啊，难道天下扫不净，我们就不扫一屋了？

难道文化大环境有缺失，我们就放弃营造具体文化的努力了？

阳光可以照耀在废墟上

精神家园，一样可以成为支撑我们脚踏实地地努力耕耘的动力啊。

这糊涂蛋！我说来说去不就是这意思嘛，不过加了个“要密切联系群众”的意思罢了呵呵——其实咱俩是一伙儿的，应该一起去反对明澈的“自然发展论”啊哈哈哈哈！！！！

以下是引用明澈心扉在2006-4-28 3:00:00的发言：

这并不是理想化的乌托邦的距离现实很远的想法啊，哈哈

我也没有说过要放任自流之类的话，也没有那个意思，明哲保身更不是我的风格。

我认同你说的“民间与受众的行为是需要引导的，这种引导需要一批人来进行贴近受众的工作而不是放任自流”但是这个是需要时间的，市场经济的手自然会按照它的节奏去舞动。举个例子：广州的小企业多如牛毛，没有执照的占了其中大部分，但是为什么没有人去严厉查处？其中有政府宏观调控的原因，也有当地现官自己的小算盘，更和广州的商业特点有着关联

茶界，也是一样。当然需要人来规范和引导，但是是谁？何时？怎么做？这都是问题，而且在当前，不是政府的首要问题。

所以，瓶子你现在在跟我讨论什么呢？我觉得你的思维有点乱啊，呵呵

敬茶了

敢情咱们在闹什么呢？？？——说实话吧，就是对你那“自然发展”四个字严重不满加强烈抗议——觉得你用词不当哈哈哈哈！！！！

以下是引用学茶古瓶儿在2006-4-28 3:30:00的发言：

敢情咱们在闹什么呢？？？——说实话吧，就是对你那“自然发展”四个字严重不满加强烈抗议——觉得你用词不当哈哈哈哈！！！！

茶界，也是一样。当然需要人来规范和引导，但是是谁？何时？怎么做？这都是问题，而且在当前，不是政府的首要问题。

这瓶子端的是断章取义，我详细阐述一下我所言自然发展的意思：

茶业也是一个行业，较其他行业，它的文化韵味更加浓厚。任何行业的发展都有它的规律规则，没有哪个行业或公司可以脱离这个规律规则笑傲江湖。

那么这个规律规则是怎么形成的呢？

一个行业从初始的混沌慢慢发展到百强千强万强之争，再慢慢出现强势领军人物也就是领跑者和跟随者以及多如牛毛的小小群众，再到出现寡头继以制定游戏规则，这几乎是任何一个行业的发展规律，当然，中国的情况会更加复杂，和市场经济的舞步略有差池，是因为中国人的思维和前些年的动乱所造成，这个我们这里不多言讨论。

这一个或几个制定规则的领军人物是谁呢？是行业中自然而然脱胎换骨产生出来的，他们会创造、归纳、提升行业的标准，比如日化行业的宝洁公司P&G.它带动影响了整个行业市场营销的手段、战略思想的规划、视觉营销的起步、导购的销售技巧等等，甚至——也在开始影响其他行业比如服装、饰品等，所以这个领军人物就承载了人们更多的关注，也必须达到人们对它所期望的社会责任感，因为它可以左右的东西太多了。

茶业也是如此，尽管已有几千年历史，但从它目前的发展状况和消费者认知来看，现在也正处于刚刚萌芽，所以在这个状况下，没有必要人为强行的去给它规范什么，如同给一个小学生上大学的课程看大学的课本。

当行业渐渐发展，自然会出现激烈竞争，茶业的竞争现在还没到那个阶段，出现竞争之后就会产生行业自律，政府到时候会出来根据市场情况整理和出台政策，而这政策其实已经是茶业的明规则或潜规则了。

而茶友聚会或其他民间形式的活动在当前或以后也都是自发的对茶业发展有益的好事，茶友中很多对茶对茶艺有着清醒的认识，但这样的人，还太少。

所以，我说的慢慢自然发展就是这个意思。

瓶兄，明澈，还得说说我的看法。

第一我想说说文化经济或者说文化产业化。在这个大家渐渐富裕起来的社会里这一定是一个发展的必然。而我们的邓小平所说的两手抓的新形势，也将表现为精神文明包括文化建设，政府为先驱引导，企业为主力，社会团体为补充的形式。所以大方向是好的，因为企业是汰弱剩强的。而文化的企业偏差，比如疯狂炒作，虚假文化，浮躁文化这些假大空，必然是暂时的，必然会有更真善美的东西来取代。这是市场调节！像某些行业比如电影，那些假大空的片子，永远就只是投机，真正最后赚钱的是真的艺术。我坚信。因为我相信，我们的受众绝大部分的老百姓是有着不弱的辨别能力的。受骗一次容易，要一直蒙蔽老百姓很难的。文化产业的王还没有真的露头！一旦它（它们）出现，必将以真实优秀的文化压倒那些假大空。再比如茶界，一样的。一旦这些新一代的企业出来，自然就能制止混乱，打碎茶界的奇怪僵局——小农经济个体户经济富得跟个企业似的。而新一代企业的文化也会是更加积极真实的。否则他怎么击败那些3年普洱敢说6年的商家？而我预计，消费者的心理也会跟着这批新理念企业的成长而成熟。品牌效应开始大于价格效应（一分钱一分货）。最后出现健康的多寡头发展态势。经济和文化的合一正是文化产业化的一个过程，我们才刚刚开始，所以说不要急。

作为一个普通茶人，我仅仅研究，什么样的茶文化什么样的茶艺能让受众达到身心的满足，以及茶文化和茶企业的文化如何水乳交融，为这些新型企业做好嫁衣。毕竟还要靠他们去引领。我相当于作为社会力量的一种支持。

不说了，以后几点回来再说。我去广东农科院听茶讲座了。

补充一下，要说十年浩劫或者说任何的灾难能让中国的文化界变成废墟，我承认，但真的根蒂如何能够破坏呢？只要还有中国人活下来，去了洛杉矶也好逃到台湾也罢，中国的优秀文化是：

野火烧不尽

春风吹又生

以下是引用五山茗徒在2006-4-28 13:06:00的发言：

瓶兄，明澈，还得说说我的看法。

第一我想说说文化经济或者说文化产业化。在这个大家渐渐富裕起来的社会里这一定是一个发展的必然。而我们的邓小平所说的两手抓的新形势，也将表现为精神文明包括文化建设，政府为先驱引导，企业为主力，社会团体为补充的形式。所以大方向是好的，因为企业是汰弱剩强的。而文化的企业偏差，比如疯狂炒作，虚假文化，浮躁文化这些假大空，必然是暂时的，必然会有更真善美的东西来取代。这是市场调节！像某些行业比如电影，那些假大空的片子，永远就只是投机，真正最后赚钱的是真的艺术。我坚信。因为我相信，我们的受众绝大部分的老百姓是有着不弱的辨别能力的。受骗一次容易，要一直蒙蔽老百姓很难的。文化产业的王还没有真的露头！一旦它（它们）出现，必将以真实优秀的文化压倒那些假大空。再比如茶界，一样的。一旦这些新一代的企业出来，自然就能制止混乱，打碎茶界的奇怪僵局——小农经济个体户经济富得跟个企业似的。而新一代企业的文化也会是更加积极真实的。否则他怎么击败那些3年普洱敢说6年的商家？而我预计，消费者的心理也会跟着这批新理念企业的成长而成熟。品牌效应开始大于价格效应（一分钱一分货）。最后出现健康的多寡头发展态势。经济和文化的合一正是文化产业化的一个过程，我们才刚刚开始，所以说不要急。

作为一个普通茶人，我仅仅研究，什么样的茶文化什么样的茶艺能让受众达到身心的满足，以及茶文化和茶企业的文化如何水乳交融，为这些新型企业做好嫁衣。毕竟还要靠他们去引领。我相当于作为社会力量的一种支持。

不说了，以后几点回来再说。我去广东农科院听茶讲座了。

五山兄弟说的好啊！所以我一直认为这里有个茶人责任的问题，我们不应该漠视，也不应该等待，而应该积极的尽一份自己的责任和义务。敬茶。

以下是引用五山茗徒在2006-4-28 13:10:00的发言：

补充一下，要说十年浩劫或者说任何的灾难能让中国的文化界变成废墟，我承认，但真的根蒂如何能够破坏呢？只要还有中国人活下来，去了洛杉矶也好逃到台湾也罢，中国的优秀文化是：

野火烧不尽

春风吹又生

所以，我期望大家都能去尽一份草的义务，去促成传统优良文化回归的早日到来。——为五山兄弟的这份情怀喝彩！

以下是引用搅茶公子在2006-4-27 12:32:00的发言：

嘻，夜游又被蓝姐姐捉到了……

那会儿刚值完夜班回到家里，且睡不着呢……

而且偶的拨号上网，艰难得很，不到凌晨，很难发贴……

我很欣赏你那句话的。非常欣赏你在脚踏实地地做事呢。所以才要旁边关心一下你的休息状态。美人是睡出来的。

以下是引用五山茗徒在2006-4-28 13:06:00的发言：

文化产业的王还没有真的露头！一旦它（它们）出现，必将以真实优秀的文化压倒那些假大空。再比如茶界，一样的。一旦这些新一代的企业出来，自然就能制止混乱，打碎茶界的奇怪僵局——小农经济个体户经济富得跟个企业似的。而新一代企业的文化也会是更加积极真实的。否则他怎么击败那些3年普洱敢说6年的商家？而我预计，消费者的心理也会跟着这批新理念企业的成长而成熟。品牌效应开始大于价格效应（一分钱一分货）。最后出现健康的多寡头发展态势。经济和文化的合一正是文化产业化的一个过程，我们才刚刚开始，所以说不要急。

是的，这需要大浪淘沙，是市场的必然过程和自然选择

作为一个普通茶人，我仅仅研究，什么样的茶文化什么样的茶艺能让受众达到身心的满足，以及茶文化和茶企业的文化如何水乳交融，为这些新型企业做好嫁衣。毕竟还要靠他们去引领。我相当于作为社会力量的一种支持。

感觉五山、搅茶都是脚踏实地踏踏实实在做事的人

在不同的发展阶段，是需要不同深度的引领和表现形式，对于茶艺师和茶人也有着不同的要求和衡量。社会力量的支持，可能更多要去整合资源，并借助一些活动或机构的力量来达到目的。社会力量去支持茶业发展，需要激情，但仅仅有激情是远远不够的。在过程中，会有各种各样的人前来结缘，能一起走下去的不多，但是只要热爱，总会成功，祝福你五山。

再加一句，呵呵：我之言成功非指名利，而是在过程中能看到事情的起色，哪怕微薄；在过程中自己不断经受挫折和不断收获的快乐

敬茶～