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关不羽 2007-1-10 13:39

上海茶友读书会第七期招集

时    间： 2007年1月26日（星期五）           19：00——21：00 地    点： 上海黄浦区金韵福茶楼（湖北路、汉口路路口）离福州路的上海书城不远      本期主题： 《论语为政篇》之二     本期主持： 兰桥燕舍藏室  活动安排：           1.大家共同交流读书的心德2.共同读经3.由兰桥燕主持就章节内容含义内容进行讲解和共同探讨4.自由讨论 （希望大家自带论语版本不限）     {N`q3DU
活动说明： 从上期开始，读书会每周一次。每周周五晚上，在金韵福茶楼举办。读书内容主要以《论语》为主，穿插各种其他内容的系列活动活动提供部分免费汉服试穿，也欢迎网友自带汉服来进行交流。活动提供部分免费汉服试穿，也欢迎网友自带汉服来进行交流。               费用：金韵福茶楼收取茶资每位20元，与会人士自理 欢迎大家参加。k,_S UV5v
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-1-23 11:33:19编辑过][/color][/align]#Ht$fZv j

关不羽 2007-1-10 13:53

读书会主要是交流读书的心得，虽然备了茶品，但是与专门的茶会还是不可同日而语的。不过，我们的读书会的氛围还是满轻松的，不是学究味十足，说说笑笑也是平常事。有意参加的清心网友尽量跟一下帖，我们方便准备。

学茶古瓶儿 2007-1-13 03:16

看了一直挺羡慕，不象偶们这里，每会几乎都是食会、酒会、水会、茶会、读书会，有时甚至还是棋会、鉴赏会、书画会的一整锅大杂烩呢呵呵。[em27]

关不羽 2007-1-13 20:08

呵呵，昨晚还算成功。讲了五条，争论不少。虽然没有结论，但是互相启发也不错啊。茶是喝了许多，良莠不齐的。尤其论到一半，某茶人论得太投入，生普闷了两分钟，那个入口之浓烈让人想到硫酸……[em14][em14][em14]

诗心 2007-1-14 21:15

啊　错过了　这个题目我还很有心得呢．马上应该还有吧．这种集会应该是讨论与学习吧，严肃的玩，哈哈，是吧，下次看看．不过吞茶的情景也可见挺好笑的.哈哈.[em66].`1pg0gB
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-1-14 21:58:21编辑过][/color][/align]JQp2E(RBw

诗心 2007-1-20 22:29

终于去过了。冲着大汉的名头和论语的威名。倒真是一个很快乐的集体。只是若能说些人物逸史、流行趋势这类话题的话，一定要比说论语或音律学什么的要更好玩快乐多了。若换成在酒菜桌旁，而不是单调的茶台桌边的话，一定是更有吸引力，更有意思了。难道不是吗？我是参加过挺多的茶会了，那茶台桌边的狼迹和随便是领教得多了。昨天可是有过之而无不及。哈哈　没新意　有老套．不过还是要谢谢你们招待我这个不速之客．关不羽倒是挺义气的．[em07]

学茶古瓶儿 2007-1-20 23:07

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用诗心在2007-1-20 22:29:00的发言： 终于去过了。冲着大汉的名头和论语的威名。倒真是一个很快乐的集体。只是若能说些人物逸史、流行趋势这类话题的话，一定要比说论语或音律学什么的要更好玩快乐多了。若换成在酒菜桌旁，而不是单调的茶台桌边的话，一定是更有吸引力，更有意思了。难道不是吗？我是参加过挺多的茶会了，那茶台桌边的狼迹和随便是领教得多了。昨天可是有过之而无不及。哈哈　没新意　有老套．不过还是要谢谢你们招待我这个不速之客．关不羽倒是挺义气的．[em07]</div>看诗心MM的愿望，倒是我们这里水师的茶会能满足你的多方爱好呢，席间确是谈什么的都有，可最难得的是什么都能谈出点东西来呢——但从论坛MM所反映的来看，真到这样的场合，MM不晕才怪呢呵呵。[em01][em01][em31]

关不羽 2007-1-21 01:03

第六期读书会是我们网友套套主讲的古音韵与吴语，题目是有些冷。但是，冷题目也是要讲的，一味追热点、迎合流行口味，反而不够严肃了。怪我懒惰，没有及时更新帖子，坏了诗心的兴致啊。抱歉、抱歉。以后我会及时更新的——眼下一般是单数研读《论语》，双数请网友或佳宾讲些别的传统文化的题目。每周五晚上，风雨无阻，哪怕只有两个人参加也一样——不过还没有出现过少于八个人的，这也看出传统文化还是有吸引力的（心里暖洋洋的）。欢迎大家参与，来者是客，没有“速”与“不速”的。7点开始，到9点以前大家还是认真研讨，9点以后就随便讨论了。秋波王居然与诗心讨论起战国历史，也满好玩的。毕竟音韵是个冷题目，不能要求大家一开始就很投入。也不能把这论坛活动搞得学究气十足，学习之余说说笑笑也是要的。读书会毕竟是读书为主，茶会是谈不上的，茶品准备要看条件了。这个嘛——看缘分啦。[em01][em01][em01]'\}ky}&N5L4_Q0W3k
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-1-21 1:06:53编辑过][/color][/align]

明澈心扉 2007-1-21 02:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关不羽在2007-1-21 1:03:00的发言： 第六期读书会是我们网友套套主讲的古音韵与吴语，题目是有些冷。但是，冷题目也是要讲的，一味追热点、迎合流行口味，反而不够严肃了。怪我懒惰，没有及时更新帖子，坏了诗心的兴致啊。抱歉、抱歉。以后我会及时更新的——眼下一般是单数研读《论语》，双数请网友或佳宾讲些别的传统文化的题目。每周五晚上，风雨无阻，哪怕只有两个人参加也一样——不过还没有出现过少于八个人的，这也看出传统文化还是有吸引力的（心里暖洋洋的）。欢迎大家参与，来者是客，没有“速”与“不速”的。7点开始，到9点以前大家还是认真研讨，9点以后就随便讨论了。秋波王居然与诗心讨论起战国历史，也满好玩的。毕竟音韵是个冷题目，不能要求大家一开始就很投入。也不能把这论坛活动搞得学究气十足，学习之余说说笑笑也是要的。读书会毕竟是读书为主，茶会是谈不上的，茶品准备要看条件了。这个嘛——看缘分啦。[em01][em01][em01] </div>请教关兄：吴语是? [em04]

焚琴煮鹤 2007-1-21 02:35

关不羽 2007-1-21 12:10

to明澈：“请教”二字万万不敢当。虽然传说中我的先祖是清代治小学的名门，但是传到我这一代也就真成了小学生了。对音韵训诂这一块，我是入门级也谈不上的。关于吴语，我就鹦鹉学舌、现学现卖一下——把读书会上的听套套讲的转述如下：吴语，现在是指吴越地区的方言，大致包括苏南浙北——苏州方言、上海本地方言、常州方言等等。其实，吴语源于东晋年间北方士人南迁带来的中古音，也就是洛阳一带的中原古音，中心地区是南京。其后，随着人口迁徙、北方胡化后的官话影响，吴语区逐步缩小，特别是太平天国之后，长江以北的吴语区迅速消失。原来吴语的“大本营”南京已经不再使用吴语了，而徽南地区的彰武吴语也基本消失。吴语的音韵复杂，在声母部份完整保持了中古音的特色，尤其是全浊音的保存完好。韵母部分也有中古音的痕迹，如保留了入声韵，不过完整度不如粤语。研究吴语，对研究中古音有很重要的意义。回头请套套来看看，我转述的是否准确。

明澈心扉 2007-1-21 13:56

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关不羽在2007-1-21 12:10:00的发言： to明澈：“请教”二字万万不敢当。虽然传说中我的先祖是清代治小学的名门，但是传到我这一代也就真成了小学生了。对音韵训诂这一块，我是入门级也谈不上的。关于吴语，我就鹦鹉学舌、现学现卖一下——把读书会上的听套套讲的转述如下：吴语，现在是指吴越地区的方言，大致包括苏南浙北——苏州方言、上海本地方言、常州方言等等。其实，吴语源于东晋年间北方士人南迁带来的中古音，也就是洛阳一带的中原古音，中心地区是南京。其后，随着人口迁徙、北方胡化后的官话影响，吴语区逐步缩小，特别是太平天国之后，长江以北的吴语区迅速消失。原来吴语的“大本营”南京已经不再使用吴语了，而徽南地区的彰武吴语也基本消失。吴语的音韵复杂，在声母部份完整保持了中古音的特色，尤其是全浊音的保存完好。韵母部分也有中古音的痕迹，如保留了入声韵，不过完整度不如粤语。研究吴语，对研究中古音有很重要的意义。回头请套套来看看，我转述的是否准确。</div>昨日一见吴语,便联想到了吴侬软语.呵呵基本消失的吴语是否也因为战争的缘故,导致不同文化之间的磨合而逐渐消失的呢另:兄所说的粤语我倒有些感触, 粤语也是古语之一，曾在广州生活过几年,虽没学会粤语,却一直觉得其非常有趣. 其形成应该比闽南话早些的吧？而且是否随着时代的变迁，有些发音也不断变化了

明澈心扉 2007-1-21 13:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关不羽在2007-1-21 12:10:00的发言： to明澈：“请教”二字万万不敢当。虽然传说中我的先祖是清代治小学的名门，但是传到我这一代也就真成了小学生了。对音韵训诂这一块，我是入门级也谈不上的。关于吴语，我就鹦鹉学舌、现学现卖一下——把读书会上的听套套讲的转述如下：吴语，现在是指吴越地区的方言，大致包括苏南浙北——苏州方言、上海本地方言、常州方言等等。其实，吴语源于东晋年间北方士人南迁带来的中古音，也就是洛阳一带的中原古音，中心地区是南京。其后，随着人口迁徙、北方胡化后的官话影响，吴语区逐步缩小，特别是太平天国之后，长江以北的吴语区迅速消失。原来吴语的“大本营”南京已经不再使用吴语了，而徽南地区的彰武吴语也基本消失。吴语的音韵复杂，在声母部份完整保持了中古音的特色，尤其是全浊音的保存完好。韵母部分也有中古音的痕迹，如保留了入声韵，不过完整度不如粤语。研究吴语，对研究中古音有很重要的意义。回头请套套来看看，我转述的是否准确。</div>昨日一见吴语,便联想到了吴侬软语.呵呵 基本消失的吴语是否也因为战争的缘故,导致不同文化之间的磨合而逐渐消失的呢? 另:兄所说的粤语我倒有些感触, 粤语也是古语之一，曾在广州生活过几年,虽没学会粤语,却一直觉得其非常有趣. 其形成应该比闽南话早些的吧？而且是否随着时代的变迁，有些发音也不断变化了吧

关不羽 2007-1-23 00:53

吴侬软语是现代吴语的核心，所以明澈的理解也没错。要说古音消失的原因，民族融合当然是最主要的，不过语言趋于简化也是大势——中外皆然。古音韵依据唐代文献可分韵部三百有余，日常诗文简化常用的“平水韵”也有百余部，的确很复杂。粤语与闽南话哪一个更接近古音，似乎还有争议。比较一致的看法是，粤语比较完整保留了中古音的韵部，对研究古音韵价值更高。读书会那天，套套以古音读岳飞《满江红》就很接近粤语。不过，现在对闽南语的研究也正在展开，希望有新的成果。

茗尚品 2007-1-23 08:29

喜欢喝茶,喜欢听讲,不知道我能否参加这样的活动?可惜了.错过时间.遗憾.

关不羽 2007-1-23 11:30

每周都有，不会错过啊。现在就更新。

诗心 2007-1-23 22:15

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用关不羽在2007-1-21 1:03:00的发言： 第六期读书会是我们网友套套主讲的古音韵与吴语，题目是有些冷。但是，冷题目也是要讲的，一味追热点、迎合流行口味，反而不够严肃了。怪我懒惰，没有及时更新帖子，坏了诗心的兴致啊。抱歉、抱歉。以后我会及时更新的——眼下一般是单数研读《论语》，双数请网友或佳宾讲些别的传统文化的题目。每周五晚上，风雨无阻，哪怕只有两个人参加也一样——不过还没有出现过少于八个人的，这也看出传统文化还是有吸引力的（心里暖洋洋的）。欢迎大家参与，来者是客，没有“速”与“不速”的。7点开始，到9点以前大家还是认真研讨，9点以后就随便讨论了。秋波王居然与诗心讨论起战国历史，也满好玩的。毕竟音韵是个冷题目，不能要求大家一开始就很投入。也不能把这论坛活动搞得学究气十足，学习之余说说笑笑也是要的。读书会毕竟是读书为主，茶会是谈不上的，茶品准备要看条件了。这个嘛——看缘分啦。[em01][em01][em01] </div>哈哈　以后有比较大型的，或者策划好一个主题和内容。大家以题目发问对答辩论的形式比较好。要有充分的准备。比较象那么一回事，有那气氛，俺们再去吧。若有兴趣，一定是有机会的。

秋儿 2007-1-28 10:54

看着都晕、关兄好雅兴！

佳人佳茗 2007-3-3 17:59

好羡慕啊，真想参加，可惜我不在上海。[em11]

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