[原创]不针对个人，只对当今复古风发一感言---兼答‘如果这样对待茶文化……’(页 1) - 茶易有道 - 茶语清心茶文化论坛

茶人张 2006-12-11 07:19

[原创]不针对个人，只对当今复古风发一感言---兼答‘如果这样对待茶文化……’

不针对个人，只对当今复古风发一感言                                              ---兼答‘如果这样对待茶文化……’ 中国落后于世界几百年,现今刚知道追赶、刚缩小些差距就出一帮复古的。真不知道这是为什么？更不屑于研究和批驳他们！---谁？凭什么告诉我们被淘汰、被人看不起的事物一定要先了解这破事物？ 以我平民百姓的认识---创皮尔卡丹名牌比较缝中式棉袄来说后者容易；乘坐平治、林肯比乘坐N驾马车舒服，但前者难。后者是我们做过的事。     夜郎自大、自我陶醉容易自满停滞是一种坏东西。竞争，拼搏，发现，发明更有益于社会进步。‘例如茶，就算你喝的是日本茶、英国茶，那也是传自中国的，’---这句话。除了对小学生讲课等场合外，在茶坛、茶友之间说这句话---近乎无耻！‘例如’又怎么样？我们是曾经的师傅，阿Q的祖上还是最富的财主那。‘例如’又能说明什么？我们的茶是单产高，还是质量好？创汇卖不出价钱，卫生情况就更别提！赶不上人要敢承认，动不动引‘经’套‘书’买弄几句，茶就长好了？时不时‘扯出‘孔老二’之类搅和一番，茶就纯净了？作为这样的中国人脸不红？    过去的、历史的、陈旧的----一切被淘汰的统统有它消亡的必然性用不着每天研究！       我更觉得这些人应该研究研究‘新茶文化’。‘新茶文化’什么样我也不懂，但至少不能光吹茶怎么怎么好，要讲标准，讲监督…   新，不容易。 相信鼓吹旧传统的人是善良的，本意也不为害茶。但是我们茶叶界现在出现的质价 无保、虚假风行，无序无德的现象是在我们不经意的鼓吹的掩护下进行的。传统茶文化对茶的褒扬被奸商狡农利用来欺骗消费者；一些文人的复古风推崇意境想象精神价值掩盖着对科学标准的强力执行；更有‘卖茶就是卖文化说’-----但他们都是卖‘旧文化’。‘旧文化’容易唬人，买个泥壶，挂幅字画，整几句文言不管平仄对仗能分行就叫诗，这时候多烂的茶也无关了，越旧还许越复古那。容易

一杯香茗 2006-12-11 07:26

坐沙发!

学茶古瓶儿 2006-12-12 00:28

是要防止那些在“文化”美丽外衣掩盖下的各种虚无与盗用啊。——所以，任何时候都是扎扎实实脚踏实地最难。[em27][em27]

关不羽 2006-12-12 01:45

先说说茶的问题。以中国茶的现状来看，良莠不齐的情况是有的，以次充好的情况也是有的。但是，若以品种丰富、制作精良的标准看，还是排得上世界第一的。这不仅是“曾经”是师傅的问题。我不知道，茶人张所说“质量好”是怎样的比较标准——红茶中，大吉岭与祁红最多也就是伯仲之间，更别说正山小叶、滇红这样，高端产品主要供华人圈品饮，西方世界不太闻名的优良品种了。绿茶，除了日本蒸青还算比较大宗外，其余都是零星生产。日本蒸青类素来不以滋味闻名，有机会茶人张可以找些品尝。茶业生产流通环节出现的问题是不是可以用来否定中国茶的现状呢？至少是以偏概全了。至于说单产量，这似乎从来不是世界茶叶界评价茶业的主要标准——茶不是粮食，追求亩产高有什么意义？引经套书，大概是不会促进茶叶长好的——只不过这中国经与外国经都是一样的，难道套孔孟长不好，套黑格尔、柏拉图就长好了？夜郎自大、自我陶醉固然是不好，不加分析、胡乱批判就好了？平治林肯当然比马车舒服，就意味着外国马车就比中国马车舒服？比较是要平行的。至于说中式棉袄的缝制与超皮尔卡丹的创造，这是风马牛不相及的两回事——前者是制造，后者是品牌建设，这怕是完全不能拿来比较的。茶人张先生重西学，自然是明白西学最重逻辑、实证，逻辑很重要啊。要有所扬弃，就要深入研究。不了解，就说它“破”，就急于淘汰、看不起，至少是鲁莽的。实证的精神体现在哪里呢？研究不等于复古，察其损益得失而已。如果不知道这是怎么回事，那就要先弄明白再说。不能把“不知道”变成“不屑”——这大概也是没有逻辑的，似乎也有些无礼。必然性就是好的吗？况且，张先生看到的必然性似乎有些片面了。就以儒家为例，新加坡随处可见孔孟的箴言。韩国电视台的黄金时段播放的不是韩剧，而是《论语》讲解。汉学一直都是世界学术界关注的领域。我们弃之如蔽履，别人当作宝物收藏研究。这显然不是消亡、淘汰的必然性或合理性。

关不羽 2006-12-12 02:07

这楼主既然是回应我的帖子，那至少还是要把我的帖子引用全。特别是“‘例如茶，就算你喝的是日本茶、英国茶，那也是传自中国的，’---这句话。除了对小学生讲课等场合外，在茶坛、茶友之间说这句话---近乎无耻！”，为什么无耻呢？不明白啊。这是事实，有什么可以回避的呢？而且这些年来日本盛行的乌龙茶风也是传自中国，世界上品质最好的绿茶还是产自中国，保留手工制茶技术最完整的还是中国，这些难道也是无耻？中国茶叶市场现有的弊端就能抹煞中国茶文化与优良茶品吗？如果有弊端就要全盘否定，那么新文化、旧文化、一切文化都要被否定了——抑或张先生可以找出没有弊端的文化吗？市场不规范的问题与“鼓吹旧文化”有何关系呢？中国的先锋艺术一样有鱼目混珠、滥开天价、标准缺位的严重问题。张先生说，我们应该研究“新茶文化”，那么请教一下，如何“新”？“新”在哪里？与“旧”的区别在哪里呢？有人说卖茶就是卖茶文化，那么旧的可以卖，新的就不能卖了吗？不扯出孔老二，茶就纯净了？

关不羽 2006-12-12 02:13

“鼓吹”也好，批评也好，都是要扎扎实实地研究之后得出结论。

茶人张 2006-12-15 03:00

没有谁揪再住他脑后小辫子给他一顿锤，连小D都不屑于搭理他，——不仅是没有时间，更因为现在的阿Q比先前的阿Q难缠多了…，…喂！-接着唱你的‘手执钢鞭…’吧。

关不羽 2006-12-15 11:01

不是说不针对个人吗？

紫砂茗客 2006-12-17 19:34

取其精华去其糟粕的继承发扬中华传统文化并不等于复古，更何况N架马车也代表不了中华文明，现在的现状是继承发扬中国传统文化太少，需要大力提倡中国文化才对，君不见，韩国在继承发扬本国文化方面已经走在了中国前面，连端午节和春节都要申遗，中国这才醒过神来!想起十几年前，有一部《河殇》想唱衰黄河文明，难道现在又要出一部《茶殇》唱衰中国茶？

诗心 2006-12-17 21:17

复古啊，我是一定有份的了。但我是为了自己，而不是为了复古而复古。那些符号化，口号化的复古，是很愚蠢的。因为那没人性。曾经看到那打着文化中国的口号，却俗不可耐的现象。真真可气可叹。茶于我而言，只是饮品，而不是文化。是心情，而不是禅啊，道啊之类。所以我尽管呆，却不傻。 [em02]

茶人张 2006-12-19 00:49

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫砂茗客在2006-12-17 19:34:00的发言： 取其精华去其糟粕的继承发扬中华传统文化并不等于复古，更何况N架马车也代表不了中华文明，现在的现状是继承发扬中国传统文化太少，需要大力提倡中国文化才对，君不见，韩国在继承发扬本国文化方面已经走在了中国前面，连端午节和春节都要申遗，中国这才醒过神来!想起十几年前，有一部《河殇》想唱衰黄河文明，难道现在又要出一部《茶殇》唱衰中国茶？</div>     说到《河殇》我是怀着庄严崇敬的心态对待《河殇》的。可惜当年阶级斗争为纲藩篱刚刚解除，遇有新思想往往被扣个‘自由化’帽子，《河殇》很快就不见了。 《河殇》以批判中国守旧的思想意识为主，也可以说批判旧传统文化是《河殇》的一个主题。我认为：接受《河殇》就是进步；接受《河殇》就是接受科学发展观。9楼的茶友,如果十八年前你诋毁《河殇》不奇怪，今天你还要伤害它,真不知为什么。    咱果真是被《河殇》说中了？—中华民族—‘一个在心理上再也输不起的民族。’（《河殇》语） 看来输不起和不接受在茶叶界人数不少，‘旧’的真是可以！人家其他行业比我们能接受，比如汽车；《河殇》说‘一位汽车制造厂的厂长，那天站在天安门城楼上一辆一辆地数长安街上的车流。当他数到第一百辆时，只数到三辆国产车，其余九十七辆都是进口的。……’ 他们接受了。看现在——路上90%以上是国产车了。我们茶叶界因循守旧，不思进取，夜郎自大，故步自封这种情况在《河殇》解说词里有 ——‘我们的骄傲和我们的悲哀，常常就是一码事。’       我们这里是茶论坛，说多了《河殇》有些不妥，我就不不惜老脸再转引《河殇》一小节 ‘这片土黄色的大地不能教给我们，甚么是真正的科学精神。　 肆虐的黄河不能教给我们，甚么是真正的民主意识。　 单靠这片黄土和这条黄河，已经养育不起日益膨胀的人口，已经孕育不了新的文化，它不再有过去的营养和精力。　 儒家文化或许有种种古老完美的法宝，但它几千年来偏偏造就不出一个民族的进取精神，一个国家的法治秩序，一种文化的更新机制；相反，它在走向衰落之中，不断摧残自己的精华，杀死自己的内部有生命的因素，窒息这个民族的一代又一代精英。　 历史证明：按照一种内陆文化的统治模式来进行现代化建设，虽然也能容纳现代科技的某些新成果，甚至卫星可以上天，原子弹可以爆炸，但却不能根本性地赋予整个民族以一种强大的文明活力。’　            ‘历史和现实就是这样不客气地嘲笑我们。’

紫砂茗客 2006-12-19 13:42

果然被我说中！楼主的思维观念和《河殇》如出一辙！[em01]与一个背弃和厌恶自己母亲的儿子有什么讨论的意义？！

下关铁饼 2006-12-19 15:32

碧涧泉水清寒山月华白默知神自明观空境逾寂

下关铁饼 2006-12-19 15:42

完全可以保留个人的想法，因为大家的认识不同。为什么一定要人家接受一种自己所认定的观点、或总希望别人被说服呢？可能素未谋面的我们，可以去呈现、去表达，谁也成不了先知、也不会成为范例，1+1=2，这样简单的问题都不能被证明，何况其它。多元化，多姿多灿更好。无谓的争吵会伤气氛、甚至伤身，秋冬季肝火太旺不是太好。

明澈心扉 2006-12-20 00:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用茶人张在2006-12-19 0:49:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫砂茗客在2006-12-17 19:34:00的发言： 取其精华去其糟粕的继承发扬中华传统文化并不等于复古，更何况N架马车也代表不了中华文明，现在的现状是继承发扬中国传统文化太少，需要大力提倡中国文化才对，君不见，韩国在继承发扬本国文化方面已经走在了中国前面，连端午节和春节都要申遗，中国这才醒过神来!想起十几年前，有一部《河殇》想唱衰黄河文明，难道现在又要出一部《茶殇》唱衰中国茶？</div>     说到《河殇》我是怀着庄严崇敬的心态对待《河殇》的。可惜当年阶级斗争为纲藩篱刚刚解除，遇有新思想往往被扣个‘自由化’帽子，《河殇》很快就不见了。 《河殇》以批判中国守旧的思想意识为主，也可以说批判旧传统文化是《河殇》的一个主题。我认为：接受《河殇》就是进步；接受《河殇》就是接受科学发展观。9楼的茶友,如果十八年前你诋毁《河殇》不奇怪，今天你还要伤害它,真不知为什么。    咱果真是被《河殇》说中了？—中华民族—‘一个在心理上再也输不起的民族。’（《河殇》语） 看来输不起和不接受在茶叶界人数不少，‘旧’的真是可以！人家其他行业比我们能接受，比如汽车；《河殇》说‘一位汽车制造厂的厂长，那天站在天安门城楼上一辆一辆地数长安街上的车流。当他数到第一百辆时，只数到三辆国产车，其余九十七辆都是进口的。……’ 他们接受了。看现在——路上90%以上是国产车了。我们茶叶界因循守旧，不思进取，夜郎自大，故步自封这种情况在《河殇》解说词里有 ——‘我们的骄傲和我们的悲哀，常常就是一码事。’       我们这里是茶论坛，说多了《河殇》有些不妥，我就不不惜老脸再转引《河殇》一小节 ‘这片土黄色的大地不能教给我们，甚么是真正的科学精神。　 肆虐的黄河不能教给我们，甚么是真正的民主意识。　 单靠这片黄土和这条黄河，已经养育不起日益膨胀的人口，已经孕育不了新的文化，它不再有过去的营养和精力。　 儒家文化或许有种种古老完美的法宝，但它几千年来偏偏造就不出一个民族的进取精神，一个国家的法治秩序，一种文化的更新机制；相反，它在走向衰落之中，不断摧残自己的精华，杀死自己的内部有生命的因素，窒息这个民族的一代又一代精英。　 历史证明：按照一种内陆文化的统治模式来进行现代化建设，虽然也能容纳现代科技的某些新成果，甚至卫星可以上天，原子弹可以爆炸，但却不能根本性地赋予整个民族以一种强大的文明活力。’　            ‘历史和现实就是这样不客气地嘲笑我们。’</div>可悲

除夜小唱 2006-12-20 19:49

没看过《河殇》不过从引用的文字上看，不认为是背弃，而是一种悲戚的呼唤！甚至是一种撕心裂肺般的无奈的哀鸣！

关不羽 2006-12-20 19:53

哀鸣、悲鸣，都不是论道的态度。我们最需要的是理性思考，而不是诗意的煽情。反对，或赞成都是如此。如果真要讨论，那就请回答我在帖子里的问题。不要口号、帽子、空论。{3X6y2cF$v9b%B
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-12-20 19:54:02编辑过][/color][/align]e.HE'W9L%oSv6E0s

诗心 2006-12-22 19:15

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用茶人张在2006-12-19 0:49:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫砂茗客在2006-12-17 19:34:00的发言： 取其精华去其糟粕的继承发扬中华传统文化并不等于复古，更何况N架马车也代表不了中华文明，现在的现状是继承发扬中国传统文化太少，需要大力提倡中国文化才对，君不见，韩国在继承发扬本国文化方面已经走在了中国前面，连端午节和春节都要申遗，中国这才醒过神来!想起十几年前，有一部《河殇》想唱衰黄河文明，难道现在又要出一部《茶殇》唱衰中国茶？</div>     说到《河殇》我是怀着庄严崇敬的心态对待《河殇》的。可惜当年阶级斗争为纲藩篱刚刚解除，遇有新思想往往被扣个‘自由化’帽子，《河殇》很快就不见了。 《河殇》以批判中国守旧的思想意识为主，也可以说批判旧传统文化是《河殇》的一个主题。我认为：接受《河殇》就是进步；接受《河殇》就是接受科学发展观。9楼的茶友,如果十八年前你诋毁《河殇》不奇怪，今天你还要伤害它,真不知为什么。    咱果真是被《河殇》说中了？—中华民族—‘一个在心理上再也输不起的民族。’（《河殇》语） 看来输不起和不接受在茶叶界人数不少，‘旧’的真是可以！人家其他行业比我们能接受，比如汽车；《河殇》说‘一位汽车制造厂的厂长，那天站在天安门城楼上一辆一辆地数长安街上的车流。当他数到第一百辆时，只数到三辆国产车，其余九十七辆都是进口的。……’ 他们接受了。看现在——路上90%以上是国产车了。我们茶叶界因循守旧，不思进取，夜郎自大，故步自封这种情况在《河殇》解说词里有 ——‘我们的骄傲和我们的悲哀，常常就是一码事。’       我们这里是茶论坛，说多了《河殇》有些不妥，我就不不惜老脸再转引《河殇》一小节 ‘这片土黄色的大地不能教给我们，甚么是真正的科学精神。　 肆虐的黄河不能教给我们，甚么是真正的民主意识。　 单靠这片黄土和这条黄河，已经养育不起日益膨胀的人口，已经孕育不了新的文化，它不再有过去的营养和精力。　 儒家文化或许有种种古老完美的法宝，但它几千年来偏偏造就不出一个民族的进取精神，一个国家的法治秩序，一种文化的更新机制；相反，它在走向衰落之中，不断摧残自己的精华，杀死自己的内部有生命的因素，窒息这个民族的一代又一代精英。　 历史证明：按照一种内陆文化的统治模式来进行现代化建设，虽然也能容纳现代科技的某些新成果，甚至卫星可以上天，原子弹可以爆炸，但却不能根本性地赋予整个民族以一种强大的文明活力。’　            ‘历史和现实就是这样不客气地嘲笑我们。’</div>《河殇》中就你所引的这些句子，的确句句切实．一个时代的真实反映．我个人的感觉，不光是经济，文革后中国的人文气质是很苍白的．整个民族就好象是染上了一种死样怪气的颓废之气，所以当时会被港台和欧美所占领啊．与之前五六十年代或再早三四十年代人的精神气质也是不好比的，从二个时代出的电影中就可得知．八九十年代的中国人是有冲劲，少锐气灵气．大概文革的创伤和后遗症是其一个因素吧．现在要好多了，这种病气是少了，但还是苍白． 一个世纪以来，我们已把自己民族的文化连同精神全都仍了呀，以至于时至今日，要想恢复都不知何处下手．现在的所谓传统文化是更多的形式化了．一个只有形式化的东西是不新鲜的，很难恢复．有形式有内容也不一定是好，要内容中有精彩才好．要让一般人都能看出好，才是好．这里指的是文艺啊． 作为人，心中是要有依托的呀。儒学中的精义是我们民族的安身立命处啊，孔子、孟子和古来的君子贤人，其当世的作为就是演绎了一个进取之心啊．人的根本就是行道乐善啊．而不是创造财富呀．是用财富来行道，而不是以财富为目的的呀．但是当今中国就是财富为贵。经济为主。当然在个人立场是无可厚非的。在国家立场就不太好了。 其实儒学就是中国文化嘛，其所积累的尘垢早已连同精华被荡涤掉了。恢复其本义就是得其精华。当时的“微言大义”还有几个人能懂呢，徒表意而解也是无力的。当然我更是心有余而力不足，不值一提的。 “内陆文化的统治模式来进行现代化建设”？HDT5[A
孔子教导的，作好自己，就是建设。文化文明是人文的，现代化建设是物质的，物质的建设是为人的，而不是拿着生命汲汲于物质。现代化建设是循序渐进的，而不是为了要创成绩与辉煌而为的。3B` FWb5Z%h9M
以上只个人看法啊　莫见怪。 [em03]

珩少爷 2006-12-25 04:56

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用茶人张在2006-12-11 7:19:00的发言：                不针对个人，只对当今复古风发一感言                                              ---兼答‘如果这样对待茶文化……’ 中国落后于世界几百年,现今刚知道追赶、刚缩小些差距就出一帮复古的。真不知道这是为什么？更不屑于研究和批驳他们！---谁？凭什么告诉我们被淘汰、被人看不起的事物一定要先了解这破事物？ 以我平民百姓的认识---创皮尔卡丹名牌比较缝中式棉袄来说后者容易；乘坐平治、林肯比乘坐N驾马车舒服，但前者难。后者是我们做过的事。     夜郎自大、自我陶醉容易自满停滞是一种坏东西。竞争，拼搏，发现，发明更有益于社会进步。‘例如茶，就算你喝的是日本茶、英国茶，那也是传自中国的，’---这句话。除了对小学生讲课等场合外，在茶坛、茶友之间说这句话---近乎无耻！‘例如’又怎么样？我们是曾经的师傅，阿Q的祖上还是最富的财主那。‘例如’又能说明什么？我们的茶是单产高，还是质量好？创汇卖不出价钱，卫生情况就更别提！赶不上人要敢承认，动不动引‘经’套‘书’买弄几句，茶就长好了？时不时‘扯出‘孔老二’之类搅和一番，茶就纯净了？作为这样的中国人脸不红？    过去的、历史的、陈旧的----一切被淘汰的统统有它消亡的必然性用不着每天研究！       我更觉得这些人应该研究研究‘新茶文化’。‘新茶文化’什么样我也不懂，但至少不能光吹茶怎么怎么好，要讲标准，讲监督…   新，不容易。 相信鼓吹旧传统的人是善良的，本意也不为害茶。但是我们茶叶界现在出现的质价 无保、虚假风行，无序无德的现象是在我们不经意的鼓吹的掩护下进行的。传统茶文化对茶的褒扬被奸商狡农利用来欺骗消费者；一些文人的复古风推崇意境想象精神价值掩盖着对科学标准的强力执行；更有‘卖茶就是卖文化说’-----但他们都是卖‘旧文化’。‘旧文化’容易唬人，买个泥壶，挂幅字画，整几句文言不管平仄对仗能分行就叫诗，这时候多烂的茶也无关了，越旧还许越复古那。容易                        </div>好一个玲牙利齿，言辞凿凿之辈！！！文化乃民族之根基，延其长，闭其短，何来新旧？？古有传承，今有新知，应时而行，方能光耀我邦。何为夜郎，何为自大，汝可知否？华夏文明，五千载兼收并蓄，汝可知否？汝可知“道”否？无有何无？无旧何新？无丑何美？？汝可知何为“新”也？知旧方能创新，闭门造车，凭空想象岂是创新？无知者无畏啊！先贤著经论典，传道解惑，造福苍生，可谓仁者爱人，恩泽后人。我辈今为根苗，前人为厚土，倚此生，悖此灭，汝可见无根之苗、无基之殿乎？？泥壶、字画岂能以偏盖全？不过管中窥豹尔！汝不知文化，何谈“旧文化”！？忘祖之辈，可怜可恨！空长华夏面，非我华夏人！———————————————————————————————————— 拿痰桶当炒勺那是创新吗?

五山茗徒 2006-12-25 11:19

[em27][em27]看帖。不言。

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